Ce message est la copie d'échanges par commentaires interposés avec une bloggeuse adhérant aux préceptes du satanisme, qui prétend expliquer l'essence du Mouvement Gothique. Incapable d'accepter la critique, ni de se justifier, elle se ridiculise en voulant attaquer mon site tandis qu'elle témoigne d'un comportement complètement puérile. Comme elle est incapable de répondre aux répliques que je lui ai données, elle les a effacées de son site, visiblement dans l'espoir de conserver sa crédibilité. Voici donc la preuve de son imposture...
6. Le samedi 22 décembre 2007, 01:25 par Requiem Goth
J'ai lu une partie de tes textes quand ils étaient sur ton ancien blog. Tes textes sur le Mouvement Gothique manquent foncièrement de substance et présentent nombre d'inexactitudes.
Du reste, je ne comprends pas qu'une sataniste cherche à disserter sur le Mouvement Gothique, alors qu'il existe des sites faits par des Goths qui en parlent beaucoup mieux que toi. Et je déplore le fait que tu entreprennes de parler en notre nom, car ta démarche entretient un regrettable amalgame entre Gothisme et Satanisme.
7. Le samedi 22 décembre 2007, 01:37 par Nightwitch Bloodwitch
"Du reste, je ne comprends pas qu'une sataniste cherche à disserter sur le Mouvement Gothique" -> Tu dois te tromper de personne, je ne suis absolument pas sataniste. D'ailleurs, il n'y a absolument aucune difficulté à différencier culture goth et satanisme, puisque ça n'a rien à voir. Comment peut-on faire un amalgame entre une culture et une religion (ou anti-religion, ça dépend des gens)? Rien qu'à cause de ça, c'est stupide de mélanger les deux alors je ne vois pas pourquoi je le ferais. Va falloir m'éclairer un peu, là, parce que je n'ai réellement pas l'impression que tu as posté ton commentaire sur le bon site.
8. Le samedi 22 décembre 2007, 11:42 par Nightwitch Bloodwitch
@ Requiem Goth : Je reviens vers toi après avoir passé un peu de temps sur ton blog. Et j'aurais une question à laquelle j'aimerais bien que tu répondes : comment peux-tu dénoncer le fait que dans mon site je fais l'amalgame entre culture gothique et satanisme (et ce n'est pas le cas qui plus est) alors qu'en plein milieu de tes liens goths, tu as placé un lien vers le site de la Fédération Sataniste Française?
Ensuite, pour toi qui déplore être gothique et en savoir davantage que moi sur le sujet alors que cela fait maintenant 8 ans que je l'étudie auprès de gens de tous les âges : depuis quand les New Rock sont-elles devenues les chaussures gothiques par excellence? (vu dans ton article "Boutique" qui, soit dit en passant, est extrêmement incomplet) Celui qui n'en a pas ne peut pas être gothique, c'est cela?
Ensuite, comment peux-tu parler de culture gothique dans ton blog alors que tes articles sur la musique évoquent Marion Cotillard, Placebo et Marilyn Manson? Où sont donc passés les Doors, les Who, Bauhaus ou encore Depeche Mode, Joy Division et The Cure?
Ensuite, pourquoi dans ce même portrait chinois as-tu choisi le rouge si tu étais une couleur alors que si tu avais été une créature fantastique tu serais un Vampire (très original ça aussi, soit dit en passant, à peine cliché) puisque la couleur de prédilection des Vampires, c'est le vert?
Enfin, à toi qui te dit gothique, trouves-tu original dans ton portrait chinois d'avoir choisi Marilyn Manson si tu étais un chanteur? Certes, j'aime beaucoup Manson mais là, côté cliché, tu ne pouvais pas faire pire. Idem pour ce qui est de la saison, l'hiver, rien de plus cliché...
Avant de détruire le travail de 8 ans de recherche des autres, on revérifie son propre boulot. A bon entendeur.
9. Le samedi 22 décembre 2007, 17:54 par Requiem Goth
Comprenons-nous bien : ce n'est pas toi en l'occurrence qui fait cet amalgame. Ceci dit, même si satanisme et gothisme n'ont rien à voir, cela n'empêche pas beaucoup de gens de les mettre dans le même sac. Ce que je dis, c'est qu'une personne adhérant aux principes du satanisme, comme c'est ton cas, entretient une certaine confusion lorsque ses textes traitent du mouvement gothique. Et cette confusion est d'autant plus génante que lorsque tu parles du mouvement gothique, tu commets des erreurs, et que tes textes manquent foncièrement de substance : tu décris certains aspects sans en expliquer l'origine, tu évoques des choses sans rentrer dans le coeur du sujet. Aussi, quelqu'un qui lit tes textes ne verra finalement pas tant de différences que tu voudrais le croire entre la représentation du mouvement gothique que tu lui donnes et celle du satanisme.
10. Le samedi 22 décembre 2007, 18:08 par Requiem Goth
Le site de la F.S.F. figure effectivement parmi les liens de mon site, mais certainement pas parmi ses "liens goths". Certes d'autres liens désignent des sites gothiques, mais à aucun moment, ces liens ne sont réunis sous la dénommination "Liens goths".
Par ailleurs, ce lien vers le site de la F.S.F. existe car il comporte des opinions intéressantes. Intéressantes parce qu'elles peuvent être fondées, ou bien parce qu'un internaute qui voudrait faire le distinguo entre Gothisme et Satanisme peut ainsi confronter les idées propres à chacun.
11. Le samedi 22 décembre 2007, 18:39 par Requiem Goth
"pour toi qui déplore être gothique et en savoir davantage que moi sur le sujet alors que cela fait maintenant 8 ans que je l'étudie auprès de gens de tous les âges" => J'ai dit qu'il existe des sites faits par des Goths qui parlent beaucoup mieux que toi du Mouvement Gothique, car ils ont l'avantage de rentrer dans le coeur du sujet... Et si je devais les citer, je commencerai par ceux auquels je n'ai pas participé, ne serait-ce que par modestie. Ensuite, peu importe tes huits longues années d'études sur le mouvement gothique : ce qui importe, c'est le résultat !
S'agissant des New Rock :
Ce que je dis, c'est que les New Rock sont devenues les chaussures gothiques par excellence au sens où elles se sont effectivement imposées en terme d'image, oui. Ensuite, si cette image est fondée ou non, si elle est bénéfique ou regrettable, c'est un autre débat.
Pour répondre à ta question "Celui qui n'en a pas ne peut pas être gothique, c'est cela?", tu fais là ce qu'on appelle une supposition gratuite. Tu devrais lire un peu mieux mes textes avant d'en formuler de pareille. En effet, ils s'attachent à expliquer ce en quoi consiste le mouvement gothique, et non à dire ce qu'il n'est pas. Dire ce qu'il n'est pas est un écueil récurrent de beaucoup d'internautes qui prétendent pouvoir en expliquer l'essence... A bon entendeur...
12. Le samedi 22 décembre 2007, 19:25 par Requiem Goth
Tout d'abord, les artistes que tu rapportes, tels Marion Cotillard, Placebo et Marilyn Manson, ne sont pas présentés pour leur appartenance à un courant particulier. Mes articles sur la musique sont consacrés à la musique en général, et non pas forcément à la musique dite gothique. Il n'y a là aucune contradiction : quand on est mélomane, on peut très bien trouver de la beauté dans des genres musicaux très différents. Du reste, ceux-ci peuvent d'ailleurs évoquer des sentiments similaires.
Ensuite mes articles sur la musique sont consacrés à des artistes, des textes ou des mélodies que j'aime, ayant un lien avec la musique d'une façon ou d'une autre. Et non de la seule façon que tu envisages, qui voudrait que je fasse un catalogue incluant même des groupes que je n'aime pas. La musique gothique réunit en son sein des courants qui peuvent être très différents. Libre à chacun de piocher comme il l'entend. Dans mes articles sur la musique, je cherche avant tout à capturer une émotion, un sentiment qui me vient d'une oeuvre, peu importe son appartenance. Et ces émotions, ces sentiments illustrent ce qui fait la force de la musique à mes yeux, à quel point elle se lie à nous, à nos pensées, à nos rêveries. C'est pour cette raison que j'en parle, pour son importance par rapport à mon état d'esprit, précisément !
Enfin, je ne suis pas obligé de parler de toute la culture gothique, dans son intégralité, ce qui serait une tâche colossale. C'est ainsi que je parle de certains aspects de la culture gothique, ceux qui me tiennent le plus à coeur. Et quand j'en parle, je le fais avec passion et j'analyse les choses en profondeur... Peut-on en dire autant de tes écrits sur le Mouvement Gothique ?
13. Le samedi 22 décembre 2007, 19:49 par Requiem Goth
S'agissant de mon portrait chinois :
J'ai choisi le rouge pour la raison que je donne dans mon portrait chinois, comme tu auras pu le lire. Et j'ai choisi comme créature fantastique le vampire pour une raison totalement décorrélée de la couleur, raison qui est également expliquée. Le rapprochement que tu fais entre les deux questions correspondantes est tout simplement arbitraire et superflu. Un portrait chinois perd beaucoup de son intérêt si les réponses sont recherchées en fonction de celles qui précèdent.
Qui plus est, je n'ai pas fait mon portrait chinois comme si je rentrais dans une sorte de compétition pour savoir quelle réponse serait la plus originale à telle ou telle question. Non, je l'ai fait dans un souci d'adéquation entre un thème et ce que je ressens en moi-même, dans un souci d'authenticité, ce qui est davantage l'esprit où l'on doit le composer que ta vaine compétition.
Force est de souligner que ton attaque de mon portrait chinois ne manquait pas de mesquinerie !
14. Le samedi 22 décembre 2007, 19:54 par Requiem Goth
Mon travail, oui ? Eh bien, suite à mes commentaires précédents, lorsque je le vérifie, ce n'est pas après avoir apprécié le tien...
Les commentaires 9, 10, 11, 12, 13 et 14 postés le samedi sont alors effacés par la bloggeuse dans la nuit du samedi au dimanche. Je les poste à nouveau, en ajoutant :
15. Le dimanche 23 décembre 2007, 06:56 par Requiem Goth
Si tu n'as pas le cran de me répondre, je te suggère de tout effacer depuis le début, depuis samedi.
Réaction dans la journée du dimanche... Les commentaires 6, 7 et 8 ont été conservés. Voilà pour la suite...
9. Le dimanche 23 décembre 2007, 06:47 par Requiem Goth
Comprenons-nous bien : ce n'est pas toi en l'occurrence qui fais cet amalgame. Ceci dit, même si satanisme et gothisme n'ont rien à voir, cela n'empêche pas beaucoup de gens de les mettre dans le même sac. Ce que je dis, c'est qu'une personne adhérant aux principes du satanisme, comme c'est ton cas, entretient une certaine confusion lorsque ses textes traitent du mouvement gothique. Et cette confusion est d'autant plus génante que lorsque tu parles du mouvement gothique, tu commets des erreurs, et que tes textes manquent foncièrement de substance : tu décris certains aspects sans en expliquer l'origine, tu évoques des choses sans rentrer dans le coeur du sujet. Aussi, quelqu'un qui lit tes textes ne verra finalement pas tant de différences que tu voudrais le croire entre la représentation du mouvement gothique que tu lui donnes et celle du satanisme.
10. Le dimanche 23 décembre 2007, 06:54 par Requiem Goth
Mon travail, oui ? Eh bien, suite à mes commentaires précédents, lorsque je le vérifie, ce n'est pas après avoir apprécié le tien...
11. Le dimanche 23 décembre 2007, 13:32 par Nightwitch Bloodwitch
Ce que je dis, c'est qu'une personne adhérant aux principes du satanisme, comme c'est ton cas, -> Tu sais lire, au moins? J'ai dit que je ne suis absolument pas sataniste! Parce que j'ai fait une section là-dessus ça fait de moi une sataniste? Non, moi je suis agnostique, désolée. Si j'en parle dans ce site, c'est parce que je m'intéresse au sujet, en aucun cas je ne pratique quelque religion que ce soit.
12. Le dimanche 23 décembre 2007, 23:11 par Requiem Goth
Je te cite donc : "Je ne pratique pas le satanisme (j'adhère seulement à ses préceptes)" Aussi je te retourne la question : toi sais-tu lire, et même sais-tu ce que tu écris ? De mon côté, non seulement je sais lire, mais aussi écrire et visiblement ce que j'ai écrit te dérange. Tu as eu mes réponses point par point, mais tu as pris soin de presque toutes les effacer.
Puisque tu les effaces et que tu n'as pas eu le cran de me répondre, je ne vois pas l'intérêt de discuter avec toi. Pour ceux que cela intéresserait, je donne le lien vers un blog-forum où je publie une lettre ouverte, où chacun pourra lire ce qui s'est dit exactement, notamment les nombreux commentaires venant de moi que tu as effacés. http://ForumGoth.canalblog.com/
Sache qu'à mes yeux, ton attitude reflète duplicité et médiocrité !
Réaction de la bloggeuse : Ce dernier commentaire a été effacé.
